[kiss_of_hope]

Вы знаете, я сейчас вспомнила кое-что и чуть не расплакалась.
но эта же мысль навела меня на другую.

Дело было до всяких фандомов и форумов, до слэша и прочего-прочего. Примерно полгода на тот момент я уже была фанатом ТХ. Мне сейчас стыдно об этом рассказывать.
На дне рождения у подруги я кидала дротиками в фотку токов, а потом хвасталась всем, что я попала Биллу дротиком в лоб. Я гордилась этим и не видела в этом никакой логической несостыковки.

Почему так?

Да потому что мне извне каждый день навязывалось мнение, со всех сторон, что токио отель - это фигня для малолеток, они ничего не стоят, они тупые марионетки, бойзбэнд смазливых рожиц, который скоро развалится, Билл - баба и пидар. Вот что я слышала со всех сторон. И никого не было рядом, кто мог бы сказать мне "не слушай их. ТХ крутые жгливые чуваки, сильные, упорные, классные".
Любить Отель было НЕ КРУТО.
Такое пренебрежительное отношение было ответной реакцией.

Я помню меня как то спросил кто-то, типа, зачем ты носишь с собой эту фотку, чем ты гордишься?
И я ответила что-то вроде "для меня это постоянное напоминание, что я могу отказаться от них в любой момент"
Я не помню точно, но смысл был такой.

Чтобы влиться в какую-то тусовку нужно было тчательно скрывать, что ты слушаешь тх - иначе не тру, и над тобой будут ржать и не примут.
Бред, согласна, нафига нужны такие друзья, которые не уважают твоих интересов. Но тогда попасть туда казалось архиважным.

Мне кажется, все беды нашего фандома в том числе и из-за этого. Люди привыкли пернебрежительно относиться к парням. Опускать их - стало забавой, а потом вошло в привычку. И нет никого, кто может сказать "Эй люди, вы чо, охуели тут все? Что вы творите? Любить ТХ - это круто!".
Вернее есть. Проблема в том, что её не послушали.

@темы: Thinkin' of nothing, Ein Blick in Vorgangenheit, Добро пожаловать в отель, Как страшно жыть :horror:, Люблю <3, Лытдыбр

Comments

[Krylofob]

[kiss_of_hope]

~Пуф~ как ты думаешь, это может быть причиной на самом деле или нет?

[Ави~Блинчик]

Эх, сложно, но кроме как своим примером и не покажешь, что любить ТХ - круто) Я почти никому не говорю, что я фанат. Перечитала запись, думаю, что стоит поменять мнение.

[yaselatut]

я лично согласна с тобой.полностью.и точное уточнение насчет *в том числе*
у нас во многих выработалась привычка ко слишком многому дерьму,и отряхиваться пащтиникто не имеет никакого желания.

[Улитыч]

Любить Отель было НЕ КРУТО.

По-моему, кое-где это до сих пор не круто. Хотя большинству просто всё равно

"для меня это постоянное напоминание, что я могу отказаться от них в любой момент"

Кстати, не кори себя. 1. Ты тогда не любила группу, как творческую единицу, как личностей, а всего лишь как...эммм... ну тот же бойз-бенд. 2. Соответственно, ты не имела той глубины преданности и ответственности. ==> Твоё желание знать, что ты можешь в любой момент отказаться от придуманного кумира, нормально. Да, выразилось оно не в самой культурной форме, если смотреть с высоты нашего(ойнимагу:lol опыта, но чо поделать. Все мы были быдло-деффачками, чо теперь до старости мучаться?

Чтобы влиться в какую-то тусовку нужно было тчательно скрывать, что ты слушаешь тх

Сейчас думаю, как же мне повезло, что я никогда не хотел влиться ни в какую тусовку в нашем городе

[партвейн]

я никогда не стеснялась отелей. наоборот, когда в тусовке это непопулярно, я первым делом сообщаю, что их люблю.
и вот не поверишь - меня ж за это и уважают, причем сильно уважают.

я думала, буду с криками и бранью выкинута за это из самой крутой тусовки в моем городе.
но нет. ко мне стали тянуться.
а мой ныне лучший друг сказал мне тогда: "на киото(тусовка как раз эта) многие слушают твоего Билла, но никто не говорит. суууки продажные^^"

а че стесняться-то?) все мы люди-все мы человеки)

[Poison Heart]

не переживай Лиз, это было и это уже в прошлом. Главное что ты поняла в какой то момент как на самом деле.
Страшней что многие из фандома до сих пор развлекаются подобным образом, а фандом то у нас, по возрасту участников, далеко не детский...

[Ольвидасте]

А сейчас их тоже не любят. Девочки, хорошие, вроде бы даже не попсу галимую слушают, разумные, то есть производящие впечатление адекватных людей, завидев мою телефонную заставку с Биллом, смотрел на меня аки на психа! Я такая "Чо? Чо???", потом только вспомнила. Так я сейчас всем стараюсь говорить первым делом "Я фанат Токио Отеля пыщ!" .

Но блин, откуда такой негатив к ним? Откуда??? Я ни понимать и пичалиться (((

[lacunaarinfarct]

Не, ты тогда была еще дитем, да и Ты тогда не любила группу, как творческую единицу, как личностей, а всего лишь как...эммм... ну тот же бойз-бенд. 2. Соответственно, ты не имела той глубины преданности и ответственности.(с)
Да, их и сейчас любить не круто. Мне кажется, очень многое зависит от фанатов. Люди, которые не фанаты, они просто видят отношение тех. А какое отношение? Большая часть сидит и дрочит на аллегаторские фотки. Эта же часть утверждает о нежно-голубой ориентации Билла.
Конечно, не обходится без медиа. Без таких, как Отар К.. Не все же понимают, что человеку нужно кормить детишек, вот он и пиарится по-черному.
писи. вообще, тут еще многое зависит от того, если у тебя своя голова на плечах.* я о ненавистниках тх*

[Krylofob]

Lisa Wendy
Я думаю, что проблема в том, что люди сами себе не доверяют. Считают мнение и вкусы окружающих более значимыми. Это возрастное и это проходит.
Взрослый самодостаточный человек не будет стесняться своих увлечений.
Ну и стоит обращать внимание на людей, которые из-за пустоты внутренней самоутверждаются за счет унижения... ну в данном случае ТХ и их фанатов?
Да ну их на хрен)))))

[Скобкопикий друже]

да, мне наверное, немного повезло, что когда я их слушать начала в нашей стране о них знали единицы. и никто просто сказать ничего не мог)
и вот сейчас прочла твой рассказ и с огромным удивлением поняла, что на до мной, конечно, посмеивались, что я их слушаю, и что я читаю слэш и.т.п. но это были не злые шутки, а дружеские. я никогда не задумывалась над этим, а теперь как глаза открыла О_о
и я, собсна, никогда не стеснялась того, что я их люблю. у меня до сих пор висят их плакаты в комнате и когда меня спрашивают, я говорю - ДА, Я ИХ СЛУШАЮ! и честно? плевать мне на их мнение. это, наверное, единственное на что мне наплевать во мнении других. и тут, о боги, выясняется, что многие втихаря слушают их и никому не признаются) я так уже 3х одногруппников спалила)))) они говорят, тчо если не смотреть на фотки, так они клевые....

[Анхесенпаатон Ра]

Меня очень не любят за то что я отвечаю на этот вопрос прямо.
Ответ прост. Да потому что бабы дуры.

Если конкретизировать, то завистливые дуры. Ежели мужики любят кого то они с гордостью это несут - Ну а мы ну а мы пидорасы, наркоманы нацисты, шпана, как один социально опасны и по каждому плачет тюрьма.А тут ряд сложных моментов - Каждая единственная будущая девушка Тома и каждая соревнуется с Биллом, и зла на эту суку, что она (я подчеркиваю) так красива, умна и успешна и покупает дорогие шмотки. Потому надо опустить, что шлюха тупая бла бла...

Дело в том что женщинам невдомек...что по ним судят о том чем они увлекаются и наоборот, о них судят (обратно) по тому над чем они фанатеют.
Мужчины почему делают легенду из рок-н-ролла? Рок не менее двусмысленен и ничуть не лучше умеет играть на гитарах...потому что мужик знает, что по нему будут судить по тому что он любит. Он любит этого крутого чела?! ЙУХУУ!!! Так он крутой. Смотрите, тот факт что ты сходил на концерт Металлики уже делает тебя более клевым а пачиму? Потому что фанаты, мужчины, понимают, что чтобы тебя уважали надо уважать.

Теперь просто перенеси на Билла.
Билл у нас детка, Белла шлюха, тупая блядина марионетка, петь не умеет, скрытый пидар.
И мы с упоением роняем слюни на каждом углу и обсираем своих же, которые говорят - Вы с ума сошли? Не ну я понимаю эротические фантазии, но как вы к человеку живому относитесь? Достойному! Работящему! За что?! Он дает вам столько позитива, ну дрочите как хотите, но имейте уважение.
А нам - Вы - Восторженные Идиотки.
Мы не идиотки. Просто он достоин похвал. Достоин уважения. И я уверена, как только мы, фанаты начнем создавать уважительные сайты и уважать их и демонстрировать свое уважение. Мужчины начнут присматриваться. Они уже присматриваются...но они очень стесняются. И стесняются именно нашей реакции. Им невдомек что парни хорошие, просто ....ну не привыкли у нас бабы уважение проявлять.Причем вот....Билла обсирать они считают - необидно - а фразу бабы-дуры - сразу обижаются.

[Анхесенпаатон Ра]

Все все прекрасно понимают. И все понимают, что мы правы в своем отношении.
И что ребята заслуживают уважения. И именно это и руководит ими в желании их унизить и замочить.

Эта часть фанатов просто должна уйти. И она уйдет. Они никогда не исправятся, им это не надо. Им чем-то по жизни надо искупить собственное неуважение к себе. Как только группа станет уважаемой в массах - они потеряют к ней интерес. Ламберты и ко - проще и более фансервис.

[Анхесенпаатон Ра]

Ну это и вина группы тоже. Условно вина.
Они заигрывают с девочками только. Они фильтруют базар чтобы нам не нанести душевную рану. Все-таки раннюю школу-выучку выпускника бойзбенда так просто не пропьешь. Она учит многим умным вещам. Но они слишком перецензурируют самое себя, и...мужики и прочие более взрослые граждани отчасти чуют вранье...в том что они делают. Так что отчасти вот эта ситуация это тупик в который ТХ сами себя загнали тем что работали стараясь угодить аудитории. Женщинам нельзя угождать, им все мало и не так, не на той тарелочке, не с той каемочкой

Когда ТХ начнет любить муж и жена будет их терпеть тока убоясь мужа своего - и тока она вякнет про шлюху получит пиздюля от мужа - только тогда ТХ станет уважаемой группой. Ну извините за правду. Женщины же сами не хотят ставить себя так чтобы их уважали и уважали их интересы?!?!?!?!


Попробуй мне скажи что я занимаюсь хуйней и люблю Токио Отель?
Смешно. Правда смешно.

А уважать надо прежде всего не Токио Отель а себя. А это уже социальная проблема. Мне ее не решить в одиночку.
С другой стороны - я в состоянии создавать те места, где уважение к группе ставится во главу угла, и их становится все больше.
Значит - не все так плохо, и не стоит строить из себя обиженных.
Но, к сожалению факт в том, что общаться и вступать в дискуссии с вышеупомянутыми носителями старого социального стереотипа "ябабадура" не следует в категорическоей форме. Просто тупо молча каждый день нести свой вклад в уважительное и правильное отношение.
Время все расставляет по своим местам. И простите меня, оно уже показало всем кто был прав, а кто нет.
Потому какой смысл победителям оправдываться, я не могу понять?

Группа выросла в отличных шоуменов и музыкантов, приятных сильных умных людей, за что мы боремся? Мы просто должны радоваться что мы всегда в них верили и в то что они такие клевые!


Отрицательная энергетика относительно Пиара она более "заразна" чем положительная. Заразить позитивом сложнее.
Но сложнее не значит - НЕВОЗМОЖНО.
Просто не надо опускать лапы.

[Анхесенпаатон Ра]

Вообще я вчера прочитала один пост да, ухохоталась вчера.
Читала пост про то как "бесят тупые пезды".
Не очень уверена что я согласна с определением того кого считать вышеупомянутым термином - с автором данного термина. Мое понимание термина шире, и наверное было бы несколько неприятно неожиданным для автора.
Но согласна с автором сего поста в двух моментах, что это определение - безусловно - первопричина всех бед нашего фандома, и в том, что действительно, фанаты - это лицо фандома, и увы, ум, хотя автор не написал об этом незнакомом понятии, тоже. Но никто ж не заставляет человека быть тупой пиздой, правильно? Это же личный выбор? Лично меня возмущает зачем перекладывать это на симпатичных парней-музыкантов И хоть понятно что от природы не уйти, но контролировать гормональные порывы все же надо. Гомо Сапиенсы мы или где.

Но в принципе вот это вот как раз - на самом деле, как это сказать? Местечковость психологии способность мыслить только в контексте покупки новой туши или сидения на диете...и ненависти к окружающим сучкам - это и есть то слабое место, которое наши женщины в себе культивируют, а мужчины за это их в глубине души презирают. И именно поэтому люди презирают Токио Атель. Потому что оно нравится таким. Вот и фсе...

Вырастут наши мыслители что помладше - те что постарше те итак в маразме (80 процентов, а 15 слишком ленивы и трусливы чтобы взять на себя смелость поддержать что-то идущее супротив мейнстрима) так что на старичков у нас в фандоме надежды мало....а те что помладше - растут и умнеют. И иногда даже понимают, что было не так. Так вот...вырастут новые, отпадут старые, прийдет свежая кровь и так посветлеет немного...в глазах.

А уважать надо приучать - начиная с оф.сайтов, причем драконовскими мерами.
Это не значит что НЕЛЬЗЯ говорить то что говорят. Будут. Куда деть женские гормоны? Но...к сожалению этому надо отводить четкое место. Вон - официальная линия - а вон - гормональная, не для всех.

[Анхесенпаатон Ра]

На самом деле - извини что зафлудила твой диарей...

Токио Отель это явление крайне интересное и для взрослого и для ученого и для ребенка. Потому что это далеко не музыка. Токио Отель - социальное явление, меняющее взгляд прежде всего на гендерные стандарты и стереотипы. По сути - это продвинутейшее явление в контексте даже развития социума. Очень важное феминистическое и гуманистическое явление. Я бы сказала, что равных этому нет, и не будет в ближайшее время.

Фактор того что развитие технологии сравнял границы между женщинами и мужчинами формально. Того что у нас общее образование и зарабатывает на жизнь каждый и важно развитие каждого индивидуума (для сравнения например в 50-е годы женщина в так сказать буржуйской семье как правило жертвовала своей карьерой для мужчины - сидя дома - а в далекое средневековье чтобы выучить одного феодала и сделать умным требовался целый замок человеческого мяса)...так вот...таким образом мы живем в эпоху когда ум каждого женщины и мужчины стал одинаково важен. И все двойные стандарты не более чем атавизмы и пережитки прошлого. ТХ на самом деле - явился символом и для новых женщин, потому что как это ни странно, но Билл Каулитц - стал символом новой женсчины - в смысле сильной, такой же умной, и тем не менее чертовски привлекательной для мужчин. Это так, не спорьте. Теперь он играет уже в другую игру, но ту роль в том числе отрицать нельзя. Это очень интересное явление. Для всех. Его нельзя назвать глупым, это явление, хотя естественно весь диарей в принципе априори договорился считать каждое мое слово глупостью, это так далеко не всегда.

Токио Отель - это интересно. Там есть о чем разговаривать. Они непросты. Они по меньшей мере двусмысленны.
Они - явление и в шоу-бизнесе тоже. Как пример использования старых методик бойзбенда - но на новом уровне - и фактически даже тот тупик в котором они находятся - меня радует. Они пришли туда куда должны были прийти и сейчас нас ждет самое интересное - как они сумеют (а они сумеют) из него выбраться, и я уверена они предложат нам то что нам еще в голову не приходило.

Когда наверное фанатам станет интересно поговорить и об этом - я думаю что уважение к группе невероятно поднимется. Не когда они будут думать о челочке с сумачкайгуччикакуБилла...а кроме этого еще и станут с увлечением спорить об этом явлении на разных уровнях....все просто.


Но это же один человек делать не может.
Даже если он Заратустра и в его диалоге с самим собой не нужен кто-то третий

[kiss_of_hope]

Много думал. Полностью согласна с lacunaarinfarct

Но. С другой стороны тогда, в 2007ом фанаты не были поголовно заражены идеей голубизны... они просто были.. чёрно-розовыми подростками.
Так сложилось мнение про малолеток.
А идея голубизны пришла скорее извне - люди просто не могли уяснить - что накрашеные глаза - это не показатель.
Ну, как мне кажется)))

портвейно Ольвидасте ~Пуф~ Hurricane crash Kaumerad
Сейчас я понимаю, что оно всё так. В России я например тоже всегда несу перед собой флаг с Биллом. В Германии всё иначе, здесь я тоже скрываюсь.
Ну, меня и так не очень любят за мои причуды, а тут так я вообще что-то боюсь.. хотя.. с другой стороны я зарекомендовала себя как человек далёкий от образа ненормальной полоумной визжалки, так может быть мне и правда стоит прийти как-то в школу в майке с Биллом и в берцах?))))
Действительно. Никак кроме как своим примером не показать, что любить ТХ круто.

Улитыч Не согласна! В качестве доказательства могу привести запись из моего дневника-блокнота за декабрь 2006!))))

Poison Heart Страшные люди, эти тёти)))

Анхесенпаатон Ра Что я могу сказать.. Во первых, огромное спасибо за лекцию, очень интересную и ни разу не флуд.
А во вторых надо ещё раз перечитать... Хотя что тут можно добавить. Всё так.
И единственное, что каждый из недовольных сложившейся ситуацией может сделать - это не сидеть в норе, а нести знамя своей любви в массы.

[Анхесенпаатон Ра]

ВОТ! Я об этом как раз и говорю.
Один в поле не воин. А нас становится постепенно все больше.
Мы правда не можем по идеологическим причинам соединиться. Но может быть этого и не надо.

[партвейн]

Ну, меня и так не очень любят за мои причуды, а тут так я вообще что-то боюсь..
я отвечу тебе так, как прочла в одной фичуне: не стыдно быть другим. стыдно стесняться своей инакости.
в самом деле. у нас слишком мало от себя самих. любить кого-то достойно уважения. любить кого-то, кого не любят многие - достойно уважеия вдвое. любить таких и говорить об этом - втройне уважительно. и дело не в том, как ты себя зарекомендовало, а в том, что прятать это от других - значит не раскрываться полностью
хотя.. с другой стороны я зарекомендовала себя как человек далёкий от образа ненормальной полоумной визжалки, так может быть мне и правда стоит прийти как-то в школу в майке с Биллом и в берцах?))))
незачем так радикально. просто иногда упоминать о них - более, чем достаточно, чтобы тебя уважали, как любителя отелек. у меня, например, многие друзья их вабще не переваривали, а сейчас, сойдясь со мной и видя, какой я крутой тип уважают мое мнение и иногда за кружечкой коньячку мы с удовольствием вместе слушаем альбом-второй песню-две-три отелей
Действительно. Никак кроме как своим примером не показать, что любить ТХ круто.
о чем и разговор. кто, если не я
, как-то там в той знаменитой фразе,да?

[kiss_of_hope]

Анхесенпаатон Ра

А нас становится постепенно все больше.

Что не может не радовать))

Но может быть этого и не надо

Почему нет?

[kiss_of_hope]

портвейно Так в том то и дело, что у меня с друзьями напряг, а одноклассникам душу раскрывать ваще неохото. Не знаю.
Я не стыжусь своей инакости, с недавних пор я начала ей гордиться и культивировать её даже, мне нравится их провоцировать)
Но если я начну им рассказывать о феномене с пеной у рта - они меня не поймут.. языковой барьер никто не отменял.
Вот подружке с паралельного, которая русская, я смогла объяснить. Она была в шоке. Она побежала слушать гуманоид.
и не она одна. Я в какой то степени даже горжусь собой, что я ухитрялась своим энтузиазмом менять мнение людей о токах.

кто, если не я

Вот по этому принципу я и живу уже второй год))

[партвейн]

Но если я начну им рассказывать о феномене с пеной у рта
можно без пены
просто поставить в известность, мол, да, мне нравится, а ваша какая беда с этого? нравлюсь - принимайте такой, не нравлюсь - опять же, фигня вопрос.

[kiss_of_hope]

портвейно

просто поставить в известность, мол, да, мне нравится, а ваша какая беда с этого?

Я не знаю, мне кажется им совершенно не обязательно это знать, как и многое другое обо мне))))

[партвейн]

Lisa Wendy мне лично всегда было, по большому счету, насрано на одноклассников, но как-то ко мне тянулись, так что я правила диктовала в основном.
сейчас вабще проблем никаких.
я конкретно, когда с человеком знакомлюсь и если хочу дальше общаться, сообщаю о своих пристрастиях, и если мы сходимся, то... блин, предупрежден-значит, вооружен

сколько тебе еще в школе сидеть?

[Улитыч]

Lisa WendyПо какому пункту ты со мной не согласна? Запись в студию))

[kiss_of_hope]

портвейно В этом классе - последний год.
Потом в другой школе - ещё три

Просто у меня другая ситуация. Я скорее отшельник)
А в россии я так тоже себя так же вела)

Улитыч

Ты тогда не любила группу, как творческую единицу, как личностей, а всего лишь как...эммм... ну тот же бойз-бенд. 2. Соответственно, ты не имела той глубины преданности и ответственности.

[партвейн]

Lisa Wendy поставим вопрос по-другому
у тебя там есть люди, с которыми ты моешь провести время, или тебя тупо игнорят?

[kiss_of_hope]

портвейно Второе))))
ну как бы.. когда я пришла в класс, я два слова по немецки едва могла связать.. а сейчас даже если могу, то налаживать отношения за полгода до того, как мы все разойдёмся уже как то поздновато))

[партвейн]

Lisa Wendy налаживать никогда не поздно ^^
хотя в другой школе будет проще

пригласи людей куда-нибудь сходить, пропустить по бутылочке чего-нибудь газированного
в неформальной обстановке всегда легче же

[kiss_of_hope]

портвейно

хотя в другой школе будет проще

Я вот тоже так думаю)

пригласи людей куда-нибудь сходить, пропустить по бутылочке чего-нибудь газированного

Дело в том.. что вот почему-то у меня нет никакого желания сходиться с этими людьми ближе.. не знаю почему))